| Autore |
 Discussione  |
|
Fiorellino
Virtuoso partecipante
Regione: Germany
267 Messaggi |
 Inserito il - 12/12/2004 : 00:10:49
|
L�OMOSESSULALIT� NON � UN PROBLEMA
IL PROBLEMA STA IN COLORO CHE NON RIESCONO AD ACCETTARLA! |
UNA NUOVA STELLA STA NASCENDO NEL MIO CUORE. |
 |
|
|
danymarka
Virtuoso partecipante
Regione: Denmark
Citt�: k�benhavn
175 Messaggi |
Inserito il - 23/12/2004 : 17:20:38
|
Secondo me dire che e' un problema non e'la giusta definizione della condizione gay...ma guardare nella relta' delle cose , di come sono conformate per natura...quella sarebbe una giusta considerazione e una verita' per ognuno...
Ci sono molti esempi di omosessualit�,quella pi� comune, cio� un uomo, con tutte le caratteristiche di un uomo (quindi con conformazione morfologica maschile, organi genitali maschili correttamente sviluppati, caratteristiche somatiche maschili) che ha un'attrazione verso individui fisicamente a lui simili e si orienta ad un rapporto prevalentemente passivo, utilizzando parti del corpo come la bocca e l'ano (preposte naturalmente per mangiare e defecare) in sostituzione dell'organo genitale femminile.
Cosa c'� di naturale in questo comportamento? E quali sono le deficienze fisiche che possono indurre un uomo ad una simile sostituzione ? Una unione naturale non potra' mai avvenire tra due uomini , come tra sessi diversi adatti a tale scopo .
Gli scienziati danno una sola risposta:la devianza � prettamente psicologica!
A questo punto se pu� essere lecito assecondare una deviazione di questo tipo, lo stesso pu� valere per qualsiasi altra, in cui due o pi� persone siano consenzienti.
Prendiamo l'esempio della pedofilia, se il bambino � contento di avere attenzioni sessuali da parte di un adulto, perch� dovrebbe essere peccato?
Lo stesso si pu� dire per l'amore di gruppo con scambio di coppie o le pratiche sado-maso... se io mi sento realizzato solo in questo modo perch� non dovrei vivere la mia sessualit� pienamente?
Quindi se per un pedofilo, un orgiastico o un sadico pu� essere valido il metodo della riconversione, perch� non lo pu� essere per un omosessuale?
|
|
|
|
angelica32
Moderatric
Regione: Veneto
Prov.: Padova
Citt�: Monselice(pd)
177 Messaggi |
Inserito il - 26/12/2004 : 21:36:08
|
Tu vorresti paragonare un omosessuale a un pedofilo? Scusami, ma questo punto di vista proprio non lo riesco ad accogliere!! Un pedofilo fa VIOLENZA ad un bambino.Il bambino e' innocente e quello che gli insegna un adulto, e' cio' che diventera':C'e' un discorso di COSCIENZA! Il bimbo non ha sviluppato abbastanza coscienza, per poter discernere e scegliere. E' un atto di grande violenza e infatti i bambini abusati portano danni permanenti nella loro vita.Capisci che e' fuori luogo il tuo esempio?
Per il resto, comprendo quello che vuoi dire, ma non lo condivido, nemmeno se mi sforzo con tutta me stessa: un omosessuale e' un uomo che ha fatto una scelta consapevole ,seguendo una sua particolare inclinazione.Non fa violenza a nessuno..solo ai benpensanti..Angie |
|
|
|
tamtam
Appassionato partecipante
Regione: Italy
Citt�: Roma
148 Messaggi |
Inserito il - 27/12/2004 : 11:17:51
|
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio originale di danymarka
Secondo me dire che e' un problema non e'la giusta definizione della condizione gay...ma guardare nella relta' delle cose , di come sono conformate per natura...quella sarebbe una giusta considerazione e una verita' per ognuno...
Ci sono molti esempi di omosessualit�,quella pi� comune, cio� un uomo, con tutte le caratteristiche di un uomo (quindi con conformazione morfologica maschile, organi genitali maschili correttamente sviluppati, caratteristiche somatiche maschili) che ha un'attrazione verso individui fisicamente a lui simili e si orienta ad un rapporto prevalentemente passivo, utilizzando parti del corpo come la bocca e l'ano (preposte naturalmente per mangiare e defecare) in sostituzione dell'organo genitale femminile.
Cosa c'� di naturale in questo comportamento? E quali sono le deficienze fisiche che possono indurre un uomo ad una simile sostituzione ? Una unione naturale non potra' mai avvenire tra due uomini , come tra sessi diversi adatti a tale scopo .
Gli scienziati danno una sola risposta:la devianza � prettamente psicologica!
A questo punto se pu� essere lecito assecondare una deviazione di questo tipo, lo stesso pu� valere per qualsiasi altra, in cui due o pi� persone siano consenzienti.
Prendiamo l'esempio della pedofilia, se il bambino � contento di avere attenzioni sessuali da parte di un adulto, perch� dovrebbe essere peccato?
Lo stesso si pu� dire per l'amore di gruppo con scambio di coppie o le pratiche sado-maso... se io mi sento realizzato solo in questo modo perch� non dovrei vivere la mia sessualit� pienamente?
Quindi se per un pedofilo, un orgiastico o un sadico pu� essere valido il metodo della riconversione, perch� non lo pu� essere per un omosessuale?
[/quote]
Forse bisognerebbe scrivere un manuale del piccolo amatore, dove si spieghi cosa fare e cosa non fare. La tua descrizione cos� dettagliata del rapporto uomo-uomo manca di alcuni particolari che possono anche essere considerati inutili, per� per pignoleria desidero aggiungere:
1) Da studi scentifici � emerso che il rapporto anale sollecita organi interni che generano piacere tanto quanto un rapporto attivo-etero (vi lascio alla vostra immaginazione).
2) Ancora non mi sembra di aver letto qualche cosa a riguardo del sentimento che provano gli omosessuali, si amano, questo dicono, il rapporto sessuale � una conseguenza del loro amore. Sar� una bugia?
Tu sostieni che la bocca e l'ano vengono utilizzati rispettivamente per mangiare e per defecare, io aggiungo che il pene o la vagina si usano per urinare, allora, non si fa pi� sesso?
Per te assecondare questa "deviazione" da diritto ad assecondare lo scambio di coppia, il sadomaso e la pedofilia, ed io aggiungo da diritto anche alla violenza nei confronti di una donna vestita "come una poco di buono" mini gonne e scollature varie, all'omicidio d'onore, in fondo � giusto che il marito cornificato uccida la moglie e l'amante...
Non credi sia una enorme contraddizione?
Nello scambio di coppia e nel sadomaso sono tutti consapevoli di quello che fanno, sono adulti e non recano danno nessuno, se invece un'adulto convince un bambino a fare sesso, non pu� esserci consapevolezza, come f� un bambino a sapere se � giusto per lui o no?
Comunque nella loro piccolissima esperienza, nessun bambino � disposto a fare sesso perch� ancora non � nella loro mente.
Non capisco il tuo intervento, mi sembra una caccia alle streghe...
Ti prego se puoi rispondi a queste domande:
1) Chi reca danno a chi nel rapporto omosessuale?
2) Stessa cosa per lo scambio di coppia?
3) Per i masochisti?
4) Per un bambino?
Tu come vivi la sessualit�? Si tratta di rapporti focalizzati solo a riprodursi?
Per me il sesso � una delle cose pi� belle che il Buon Dio ci ha donato, mi piace farlo e come posso colgo l'occasione per farlo, sono etero e non ho mai tradito mia moglie, ma mi piacerebbe essere omosessuale per poterti rispondere con cognizione di causa e soprattutto mi piacerebbe sapere quale "cura" usare per questa orripilante malattia...
Secondo il mio umile parere, questo � l'inizio per la discriminazione...
Spero tanto di sbagliare.
TamTam
|
Modificato da - tamtam in data 27/12/2004 11:47:55 |
|
|
|
danymarka
Virtuoso partecipante
Regione: Denmark
Citt�: k�benhavn
175 Messaggi |
Inserito il - 27/12/2004 : 14:11:08
|
Rispondo con questa ad entrambi, Angelica e Tam Tam .
Il buon Dio ci ha dato la natura da usare con discernimento per ottenere il massimo del bene...per chi crede non dovrebbe essere un problema accettare questo . Il resto viene da se', cosa significa servirsi della natura ? Attuare uno scopo , fare esperienza del bello che la creazione ci offre...rispondere alle esigenze del nostro spirito "per mezzo del corpo".
Cosa occorre allo spirito per trovare la verita' ? E' vero che facciamo spesso giri enormi per intravederne qualcuna. Siamo bambini in crescita , possiamo dire di essere gia' completamente consapevoli ? Certo in potenza lo siamo , ma soggetti ancora ad errori . Possiamo basarci e trovare una via tracciata dai Maestri , "scorciatoie", per non farci offuscare troppo dalla inconsapevolezza che si e' generata dalla "caduta"( peccato originale) che ha corrotto il nostro sentire , il nostro valutare secondo lo spirito , il nostro favorire la natura...quindi Dio .
Basta guardare la ferocia adottata sul nostro pianeta... quindi parlare di scelte consapevoli di adulti...ce ne passa  !!
Se non riusciamo a vedere i limiti nelle nostre scelte , non possiamo desiderare di crescere , se ci accontentiamo delle scelte finora fatte rischiamo di restare bambini, fermi impantanati .
La condizione omosessuale non e' una questione politica , ne' di posizioni a favore o contro...
e' ovvio che tutti siamo capaci di amare , magari in misura diversa , sono le scelte che fanno la differenza , la risposta ad un richiamo per natura...possiamo dire che tutte le scelte siano uguali !? I fatti ci danno la risposta , se sappiamo coglierle quali attenti osservatori, ma anche molto meno che attenti direi...
Come dicevi Tam Tam ( ne ero informata) la zona anale si arricchisce di filamenti nervosi se usata a lungo come organo genitale, subisce una modifica , una trasformazione .L'uomo ha la liberta' di fare tutto ,anche il nostro DNA muta a secondo della nostra consapevolezza e dell'ambiente..e allora cosa significa questo ? Credo che significhi che dovremmo prestare molta attenzione alle nostre decisioni ,alla nostra libera volonta',che determina poi una realta', un frutto diciamo...quindi dai frutti si riconosce la bonta' del creatore.
Possiamo dire con certezza quello che accade ad un omosessuale a livello di spirito ?Il disordine crea caos , non perche' lo dico io, ma e' una conseguenza naturale...
Credo che nell'osservare la natura e rispettarla possiamo avere una risposta piu' certa piuttosto che affidarci esclusivamente alle trasformazioni e bugie che la nostra mente e' solita' fare...a causa di dati falsi, che similanze e differenze (senza l'uso del discernimento) le fanno dettare leggi proprie...tutte diverse da individuo ad individuo...difficile cosi'giungere ad un sentire comune...!
Se il nostro DNA va ripristinato ,dipende credo in buona parte da noi .
Tra parentesi , ho letto che la razza aliena dei "grigi" ha anche da affrontare i suoi problemi con il DNA , non riesce a riprodursi , a causa di modifiche volontarie. Non so' quanto possa essere attendibile, cmq e' un punto ulteriore di riflessione.
Riguardo la domanda che Tam Tam mi fai su come considero il sesso...
cosa posso dirti, faccio del mio meglio, per amare nel rispetto e nell' amore anche per la natura ,nella ricerca continua di Dio in ogni momento ;l'amore per tutto comporta credo il ritorno del tutto , che ogni singolo atto in se'possa essere una risposta ad un progetto ,possa rispondere al meglio alla matrice ,nonostante i nostri attuali limiti...confido che man mano si acquisiscono strumenti , sensibilita' maggiore, quella "maggior consapevolezza" potremmo apprezzare il sesso nella sua completezza, come ogni altra cosa .
Il sesso come mezzo sia di amore che di riproduzione nel nostro mondo materiale ,va compreso con un certo distacco, il distacco materiale di cui parlava Gesu'. Voleva farci intendere prob. quello che oggi anche la scienza di mostra, una realta' virtuale, olografica...che non deve farci prigionieri con la sua illusione .
Questo non significa non apprezzare , ma non restare appiccicati con le zampette nel miele...non so se rendo l'idea..!!
Gesu' disse <non sono di questo mondo> <e neppure voi siete di questo mondo> significa forse fare esperienza in questo mondo e riuscire a trarne il nettare per il nostro spirito ? Per la nostra crescita?!
Io esprimo la mia opinione, che e' lontana dalla discriminazione anzi, ogni singola anima e' preziosissima, e per questo bisogna averne cura massima, sia con le nostre azioni che con il nostro sentire, impedendo in qualche modo alla mente di imporsi per lasciare spazio allo spirito di osservare , discernere e creare ...
|
|
|
|
tamtam
Appassionato partecipante
Regione: Italy
Citt�: Roma
148 Messaggi |
Inserito il - 27/12/2004 : 15:25:28
|
Perdona la mia piccolezza ma io continuo a non capire...
Il buon Dio ci ha dato la natura da usare con discernimento per ottenere il massimo del bene...per chi crede non dovrebbe essere un problema accettare questo .
Infatti non lo �, essere omosessuali significa abusare della natura?
Se si, come definiresti i bracconieri?
Il resto viene da se', cosa significa servirsi della natura ? Attuare uno scopo , fare esperienza del bello che la creazione ci offre...rispondere alle esigenze del nostro spirito "per mezzo del corpo".
Servirsi significa essere parte integrante di essa, senza abusare, che significa sfruttare senza cognizione di causa beni che il Buon DIO ci ha donato, a scapito di altri.
Quanto costa il nostro benessere?
Cosa occorre allo spirito per trovare la verita' ? E' vero che facciamo spesso giri enormi per intravederne qualcuna. Siamo bambini in crescita , possiamo dire di essere gia' completamente consapevoli ? Certo in potenza lo siamo , ma soggetti ancora ad errori . Possiamo basarci e trovare una via tracciata dai Maestri , "scorciatoie", per non farci offuscare troppo dalla inconsapevolezza che si e' generata dalla "caduta"( peccato originale) che ha corrotto il nostro sentire , il nostro valutare secondo lo spirito , il nostro favorire la natura...quindi Dio .
Nulla da eccepire.
E' peccato amare un nostro simile, per poi provare attrazione sessuale verso di esso?
Basta guardare la ferocia adottata sul nostro pianeta...quindi parlare di scelte consapevoli di adulti...ce ne passa !!
Ma sei veramente convinta che l'omosessualit� sia cos� aberrante come potrebbe essere un genocidio? Perch� per me le forme di violenza sono ogni qualvolta si viene a letere la libert� altrui, l'omosessuale chi reprime?
Se non riusciamo a vedere i limiti nelle nostre scelte , non possiamo desiderare di crescere , se ci accontentiamo delle scelte finora fatte rischiamo di restare bambini, fermi impantanati .
La condizione omosessuale non e' una questione politica , ne' di posizioni a favore o contro...
Ma dove � scritto che � un limite?
e' ovvio che tutti siamo capaci di amare , magari in misura diversa , sono le scelte che fanno la differenza , la risposta ad un richiamo per natura...possiamo dire che tutte le scelte siano uguali !? I fatti ci danno la risposta , se sappiamo coglierle quali attenti osservatori, ma anche molto meno che attenti direi...
Ma su quali parametri ti basi? Se usi la natura come termine di paragone, ti informo che esistono animali "omosessuali", che vivono e crescono in natura. Conosco molto bene la natura, la campagna, gli animali domestici e non... Ci sono cani, galli, caproni... (queste sono le specie che mi � capitato di osservare)
Come dicevi Tam Tam ( ne ero informata) la zona anale si arricchisce di filamenti nervosi se usata a lungo come organo genitale, subisce una modifica , una trasformazione .L'uomo ha la liberta' di fare tutto ,anche il nostro DNA muta a secondo della nostra consapevolezza e dell'ambiente..e allora cosa significa questo ? Credo che significhi che dovremmo prestare molta attenzione alle nostre decisioni ,alla nostra libera volonta',che determina poi una realta', un frutto diciamo...quindi dai frutti si riconosce la bonta' del creatore.
La mia fonte non fa riferimento a modificazioni o trasformazioni, semplicemente ad una reazione meccanica esercitata sulla parte.
La bont� di un frutto � determinata dalle azioni che uno compie a favore e non adiscapito di qualcuno, la scelta omosessuale a chi va a discapito ?
Possiamo dire con certezza quello che accade ad un omosessuale a livello di spirito ?Il disordine crea caos , non perche' lo dico io, ma e' una conseguenza naturale...
Certo che no! Non non lo sono, come faccio a dirlo? Tu come fai a dire che si tratta di caos? A quale conseguenza naturale fai affidamento?
Credo che nell'osservare la natura e rispettarla possiamo avere una risposta piu' certa piuttosto che affidarci esclusivamente alle trasformazioni e bugie che la nostra mente e' solita' fare...a causa di dati falsi, che similanze e differenze (senza l'uso del discernimento) le fanno dettare leggi proprie...tutte diverse da individuo ad individuo...difficile cosi'giungere ad un sentire comune...!
Come fai a dire questo se reputi disordine l'omosessualit�?
Se il nostro DNA va ripristinato ,dipende credo in buona parte da noi .
Va ripristinato? Perch� qualcuno l'ha modificato?
Riguardo la domanda che Tam Tam mi fai su come considero il sesso...
cosa posso dirti, faccio del mio meglio, per amare nel rispetto e nell' amore anche per la natura ,nella ricerca continua di Dio in ogni momento ;l'amore per tutto comporta credo il ritorno del tutto , che ogni singolo atto in se'possa essere una risposta ad un progetto ,possa rispondere al meglio alla matrice ,nonostante i nostri attuali limiti...confido che man mano si acquisiscono strumenti , sensibilita' maggiore, quella "maggior consapevolezza" potremmo apprezzare il sesso nella sua completezza, come ogni altra cosa .
Lo credo anche io e credo pure che prima di guardare alla pagliuzza nell' occhio del nostro vicino, dobbiamo togliere la trave nel nostro...
Il sesso come mezzo sia di amore che di riproduzione nel nostro mondo materiale ,va compreso con un certo distacco, il distacco materiale di cui parlava Gesu'. Voleva farci intendere prob. quello che oggi anche la scienza di mostra, una realta' virtuale, olografica...che non deve farci prigionieri con la sua illusione .
Questo non significa non apprezzare , ma non restare appiccicati con le zampette nel miele...non so se rendo l'idea..!!
No scusa, ma non ho ben capito, se ti riferisci al fatto che non esiste solo il sesso, sono d'accordo. Come non esiste solo il cibo. Ma entrambi possono renderci "felici"
Gesu' disse <non sono di questo mondo> <e neppure voi siete di questo mondo> significa forse fare esperienza in questo mondo e riuscire a trarne il nettare per il nostro spirito ? Per la nostra crescita?!
Penso di si.
Io esprimo la mia opinione, che e' lontana dalla discriminazione anzi, ogni singola anima e' preziosissima, e per questo bisogna averne cura massima, sia con le nostre azioni che con il nostro sentire, impedendo in qualche modo alla mente di imporsi per lasciare spazio allo spirito di osservare , discernere e creare ...
Sono contento se non si tratta di discriminazione, ma non riesco a capire, visto che paragoni gente che fa sesso a modo suo, con persone che ne abusano quali i pedofili.
Spero tu possa aiutarmi a capire, personalmente penso che quanto tu dica � lontano dagli insegnamenti di Ges�, Lui ci ha insegnato ad amare e a non giudicare, non significa mettere la testa sotto la sabbia, ma, sempre personalmente, non riesco ad indignarmi difronte all'omosessualit� come invece mi capita ogni volta c'� una ingiustizia che pu� manifestarsi in molti modi.
|
Modificato da - tamtam in data 27/12/2004 15:32:23 |
|
|
|
danymarka
Virtuoso partecipante
Regione: Denmark
Citt�: k�benhavn
175 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2004 : 05:00:14
|
Perdona la mia piccolezza ma io continuo a non capire...
credo che tu abbia un'altra opinione a riguardo...
Infatti non lo �, essere omosessuali significa abusare della natura?
Se si, come definiresti i bracconieri?
un abuso e' un uso spregiudicato... usare la natura senza rispettarla e' un abuso...
Servirsi significa essere parte integrante di essa, senza abusare, che significa sfruttare senza cognizione di causa beni che il Buon DIO ci ha donato, a scapito di altri.
mi trovo daccordo , ogni uso maldestro e' un abuso ( le motivazioni possono essere le piu' variegate ed aprono un altro capitolo)
Quanto costa il nostro benessere?
quanto e' necessario...
Cosa occorre allo spirito per trovare la verita' ? E' vero che facciamo spesso giri enormi per intravederne qualcuna. Siamo bambini in crescita , possiamo dire di essere gia' completamente consapevoli ? Certo in potenza lo siamo , ma soggetti ancora ad errori . Possiamo basarci e trovare una via tracciata dai Maestri , "scorciatoie", per non farci offuscare troppo dalla inconsapevolezza che si e' generata dalla "caduta"( peccato originale) che ha corrotto il nostro sentire , il nostro valutare secondo lo spirito , il nostro favorire la natura...quindi Dio .
Nulla da eccepire.
dunque ribadisco lo stesso concetto comune...
E' peccato amare un nostro simile, per poi provare attrazione sessuale verso di esso?
...non e' peccato amare un nostro simile, soprattutto cerco il bene massimo per il mio prossimo come per me . Bisognerebbe vedere in che modo si intende amore per il prossimo...
Basta guardare la ferocia adottata sul nostro pianeta...quindi parlare di scelte consapevoli di adulti...ce ne passa !!
Ma sei veramente convinta che l'omosessualit� sia cos� aberrante come potrebbe essere un genocidio?
...non mi sembra di essermi espressa in questo senso...
Perch� per me le forme di violenza sono ogni qualvolta si viene a letere la libert� altrui, l'omosessuale chi reprime?
..non e' la persona da giudicare, l'omosessuale non vuole reprimere prob. nessuno , vuole amare ed essere amato .
L'omosessualita'reprime in qualche modo queste persone , le induce a servirsi di percorsi non prettamente naturali.
Se non riusciamo a vedere i limiti nelle nostre scelte , non possiamo desiderare di crescere , se ci accontentiamo delle scelte finora fatte rischiamo di restare bambini, fermi impantanati .
La condizione omosessuale non e' una questione politica , ne' di posizioni a favore o contro...
Ma dove � scritto che � un limite?
...mi rifaccio all'affermazione di Angelica , quando parla di scelte consapevoli..
e' ovvio che tutti siamo capaci di amare , magari in misura diversa , sono le scelte che fanno la differenza , la risposta ad un richiamo per natura...possiamo dire che tutte le scelte siano uguali !? I fatti ci danno la risposta , se sappiamo coglierle quali attenti osservatori, ma anche molto meno che attenti direi...
Ma su quali parametri ti basi? Se usi la natura come termine di paragone, ti informo che esistono animali "omosessuali", che vivono e crescono in natura. Conosco molto bene la natura, la campagna, gli animali domestici e non... Ci sono cani, galli, caproni... (queste sono le specie che mi � capitato di osservare)
...esistono casi rari di devianza negli animali...cmq non sono un guida che ci indicano la strada da percorrere ...Dio ha fatto l'uomo e la donna per essere una unita', un completamento della sua grazia e misericordia e soddisfazione massima del desiderio di amare e di essere amati...tutto cio' che limita questo e' appunto un limite...
Come dicevi Tam Tam ( ne ero informata) la zona anale si arricchisce di filamenti nervosi se usata a lungo come organo genitale, subisce una modifica , una trasformazione .L'uomo ha la liberta' di fare tutto ,anche il nostro DNA muta a secondo della nostra consapevolezza e dell'ambiente..e allora cosa significa questo ? Credo che significhi che dovremmo prestare molta attenzione alle nostre decisioni ,alla nostra libera volonta',che determina poi una realta', un frutto diciamo...quindi dai frutti si riconosce la bonta' del creatore.
La mia fonte non fa riferimento a modificazioni o trasformazioni, semplicemente ad una reazione meccanica esercitata sulla parte.
La bont� di un frutto � determinata dalle azioni che uno compie a favore e non adiscapito di qualcuno, la scelta omosessuale a chi va a discapito ?
...be'avvengono anche modificazioni al livello nervoso...
..la scelta omosessuale per come la vedo io va' a discapito di disposizioni di vita per la massima sopravvivenza e vantaggio di noi umani...e se Dio ci ha strutturati cosi', io non penso neanche lontanissimamente di andare contro la sapienza e la saggezza del Padre nostro. E' anche un atto di fede, di fuducia nel creatore e non soltanto nella nostra mente...direi alquanto limitata...
Possiamo dire con certezza quello che accade ad un omosessuale a livello di spirito ?Il disordine crea caos , non perche' lo dico io, ma e' una conseguenza naturale...
Certo che no! Non non lo sono, come faccio a dirlo? Tu come fai a dire che si tratta di caos? A quale conseguenza naturale fai affidamento?
Faccio riferimento appunto a come e' stata palesemente pensata la natura umana , l'idea del Creatore che ci ha permesso di generare altra vita, massimo atto d'amore...
Credo che nell'osservare la natura e rispettarla possiamo avere una risposta piu' certa piuttosto che affidarci esclusivamente alle trasformazioni e bugie che la nostra mente e' solita' fare...a causa di dati falsi, che similanze e differenze (senza l'uso del discernimento) le fanno dettare leggi proprie...tutte diverse da individuo ad individuo...difficile cosi'giungere ad un sentire comune...!
Come fai a dire questo se reputi disordine l'omosessualit�?
..integrandoci tutti alla perfetta armonia della creazione .
Se il nostro DNA va ripristinato ,dipende credo in buona parte da noi .
Va ripristinato? Perch� qualcuno l'ha modificato?
...l'uomo ha subito cadute di consapevolezza...di conseguenza anche il DNA non puo' essere lo stesso...
Riguardo la domanda che Tam Tam mi fai su come considero il sesso...
cosa posso dirti, faccio del mio meglio, per amare nel rispetto e nell' amore anche per la natura ,nella ricerca continua di Dio in ogni momento ;l'amore per tutto comporta credo il ritorno del tutto , che ogni singolo atto in se'possa essere una risposta ad un progetto ,possa rispondere al meglio alla matrice ,nonostante i nostri attuali limiti...confido che man mano si acquisiscono strumenti , sensibilita' maggiore, quella "maggior consapevolezza" potremmo apprezzare il sesso nella sua completezza, come ogni altra cosa .
Lo credo anche io e credo pure che prima di guardare alla pagliuzza nell' occhio del nostro vicino, dobbiamo togliere la trave nel nostro...
...per questo ho scritto che dobbiamo avere davanti i nostri limiti ( pagliuzze o travi) per desiderare di crescere...non accontentarsi, ma imparare . La Verita' e' pressoche' infinita , come Dio...
Il sesso come mezzo sia di amore che di riproduzione nel nostro mondo materiale ,va compreso con un certo distacco, il distacco materiale di cui parlava Gesu'. Voleva farci intendere prob. quello che oggi anche la scienza di mostra, una realta' virtuale, olografica...che non deve farci prigionieri con la sua illusione .
Questo non significa non apprezzare , ma non restare appiccicati con le zampette nel miele...non so se rendo l'idea..!!
No scusa, ma non ho ben capito, se ti riferisci al fatto che non esiste solo il sesso, sono d'accordo. Come non esiste solo il cibo. Ma entrambi possono renderci "felici"
La felicita' e l'infelicita'...uso...abuso...
Gesu' disse <non sono di questo mondo> <e neppure voi siete di questo mondo> significa forse fare esperienza in questo mondo e riuscire a trarne il nettare per il nostro spirito ? Per la nostra crescita?!
Penso di si.
...quindi l'attenzione al bene massimo dell'anima e' prioritario...
Io esprimo la mia opinione, che e' lontana dalla discriminazione anzi, ogni singola anima e' preziosissima, e per questo bisogna averne cura massima, sia con le nostre azioni che con il nostro sentire, impedendo in qualche modo alla mente di imporsi per lasciare spazio allo spirito di osservare , discernere e creare ...
Sono contento se non si tratta di discriminazione, ma non riesco a capire, visto che paragoni gente che fa sesso a modo suo, con persone che ne abusano quali i pedofili.
...evidentemente non hai compreso il tipo di paragone...
Spero tu possa aiutarmi a capire, personalmente penso che quanto tu dica � lontano dagli insegnamenti di Ges�, Lui ci ha insegnato ad amare e a non giudicare, non significa mettere la testa sotto la sabbia, ma, sempre personalmente, non riesco ad indignarmi difronte all'omosessualit� come invece mi capita ogni volta c'� una ingiustizia che pu� manifestarsi in molti modi.
Gesu' ci ha voluto mostrare il giusto giudizio , che non significare le persone , perche' tutti abbiamo i nostri limiti da correggere e migliorare, ma ha fatto tantissimi esempi di come applicare il discernimento nel giudizio di alcune scelte piuttosto che altre...altrimenti ci avrebbe detto senza troppi discorsi e ammonizioni di fare quello che ci piace e pare indiscriminatamente e di fare la nostra volonta' non quella del Padre creatore...
[purple]questo e' quanto ho colto dal messaggio del Maestro , cercando di rispettarlo nella sua completezza , non estrapolando alcune frasi piuttosto che il contesto...la natura ci e'chiara davanti e vediamo bene i frutti della creazione , diversi da altri frutti...--------------------------------------------------------------------------------
|
|
|
|
tamtam
Appassionato partecipante
Regione: Italy
Citt�: Roma
148 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2004 : 10:45:06
|
E' evidente che abbiamo idee diverse, viva la diversit�.
Quale pensi che sia la mia opinione?
Ci provo io a scriverla.
Io sono convinto che tutto ci� che � diverso va rispettato, dalle poche persone che ho avuto il piacere di conoscere, l'omosessualit� non era ne una forzatura ne un motivo di depressione, quindi se quei due maschietti si amavano, corpo anima e spirito (parole loro), io non posso fare altro che credere loro e accettare la loro scelta, e da credente sono contento per la loro felicit�.
Se invece un giorno conoscessi una persona che si dovesse sentire obbligato o frustrato per la sua condizione gay, farei del tutto per aiutarlo a sentirsi libero.
Comunque per la cronaca, non mi sembra di aver letto incriminazioni nel vangelo, non sono a conoscenza di mutazioni nervose con rapporti anali (anche perch� esistono pure tra gli etero), ma se hai un teso di riferimento mi piacerebbe leggerlo. Gli animali gay non sono poi cos� pochi, e soprattutto questa discussione non � basata su cosa � da preferire, se l'etero o la condizione gay, quindi puoi stare tranquilla che il futuro dell'umanit� non � a rischio, i gay sono sempre esistiti, la maggior parte delle societ� le ha condannate, alcune le hanno accettate, ma mai � stato in pericolo il riprodursi.
Il pericolo per l'umanit� e da ricercare, nell'egoismo nello sfruttamento incessante della natura e mi riferisco ai disboscamenti alla sottrazione di zone naturali a causa della cementificazione, mi riferisco alla caccia indiscriminata, alla pesca indiscriminata e all'inquinamento, causato non solo dalle auto o dalle fabbriche, ma anche dalle buste dai pannolini dalle lattine... Fatti un giro nell' Italia meridionale sia nei boschi che sulle coste a spiaggia libera...
Comunque � sempre bello confrontarsi.
Ti saluto
TamTam
|
|
|
|
danymarka
Virtuoso partecipante
Regione: Denmark
Citt�: k�benhavn
175 Messaggi |
Inserito il - 30/12/2004 : 00:10:35
|
...caro Tam Tam abbi pazienza...cosa c'entra il bracconaggio , l'ecologia e il disboscamento selvaggio con l'omosessualita'....
vuoi fare una scaletta dei valori ?
Non credo esiste niente che si possa separare dal tutto il resto e decidere di non rapportare in qualche modo a Dio...credi che puoi escludere qualcosa , tagliare uno spazio a parte per delle eccezzioni...? Tutto e' collegato a Dio in qualche modo ,in modo piu' o meno armonioso e te ne accorgi in coscienza, per quello che l'attuale coscienza sa percepire , certamente che piu' affiniamo la coscienza piu' facciamo pulizia e acquisiamo purezza d'intenti e di azioni .
C'e anche chi dice che l'inquinamento non e' un problema , che la terra ha capacita' di rigenerarsi....secondo me e' mancanza di coscienza pensarla in questo modo....
evviva la diversita', pero' insomma che serva almeno per capire quali sono le migliori condizioni di vita, sia per l'uomo che per la terra...
riguardo le altre domande faro' una ricerca delle informazioni che avevo preso tempo fa'...cerco di accontentarti anche con materiale ufficiale riguardo l'assenza di problemi "secondo te" della condizione gay...io credo che a volte l'apparenza inganna , specie quando si denuncia "nessun problema"...
avevo letto anche che gay e' meglio...vabbe'ad ognuno la propria opinione e la propria illusione ....
tra l'altro non si tratta di temere un' estinzione umana a causa della minoranza omosessuale , il mio discorso era centrato su cio' che accade all'interno della persona , nello spirito di ognuno di noi a seconda delle nostre azioni e decisioni ( non soltanto riguardo la scelta omosessuale ), e il fatto di essere una minoranza non significa che l'anima sia meno preziosa della maggioranza delle persone...
forse non dovrei ma provo dolore quando sento azioni contro Dio, compreso le mie...e mi preoccupo della salute spirituale del mondo , compreso me stessa ovviamente, siamo una catena di anime collegate in qualche modo...se tu sei felice, sei beato ( per quanto l'attuale condizione ci consente di percepire e di conquistare la beatidudine) condivido, se percepisco sofferenza condivido lo stesso...solo che nel secondo caso va via energia...sarebbe buono rimuovere le cause delle sofferenza, grandi o piccole che siano...ma e' ampio il discorso...e lunga la strada che cmq ognuno si accinge nella sua esistenza a perseguire : le radici della sofferenza possono essere profondissime...cmq non dispero...ma SPERO 
ti saluto per adesso |
|
|
|
tamtam
Appassionato partecipante
Regione: Italy
Citt�: Roma
148 Messaggi |
Inserito il - 30/12/2004 : 10:10:27
|
quote:
Messaggio originale di danymarka
...caro Tam Tam abbi pazienza...cosa c'entra il bracconaggio , l'ecologia e il disboscamento selvaggio con l'omosessualita'....
vuoi fare una scaletta dei valori ?
Non credo esiste niente che si possa separare dal tutto il resto e decidere di non rapportare in qualche modo a Dio...credi che puoi escludere qualcosa , tagliare uno spazio a parte per delle eccezzioni...? Tutto e' collegato a Dio in qualche modo ,in modo piu' o meno armonioso e te ne accorgi in coscienza, per quello che l'attuale coscienza sa percepire , certamente che piu' affiniamo la coscienza piu' facciamo pulizia e acquisiamo purezza d'intenti e di azioni .
C'e anche chi dice che l'inquinamento non e' un problema , che la terra ha capacita' di rigenerarsi....secondo me e' mancanza di coscienza pensarla in questo modo....
evviva la diversita', pero' insomma che serva almeno per capire quali sono le migliori condizioni di vita, sia per l'uomo che per la terra...
riguardo le altre domande faro' una ricerca delle informazioni che avevo preso tempo fa'...cerco di accontentarti anche con materiale ufficiale riguardo l'assenza di problemi "secondo te" della condizione gay...io credo che a volte l'apparenza inganna , specie quando si denuncia "nessun problema"...
avevo letto anche che gay e' meglio...vabbe'ad ognuno la propria opinione e la propria illusione ....
tra l'altro non si tratta di temere un' estinzione umana a causa della minoranza omosessuale , il mio discorso era centrato su cio' che accade all'interno della persona , nello spirito di ognuno di noi a seconda delle nostre azioni e decisioni ( non soltanto riguardo la scelta omosessuale ), e il fatto di essere una minoranza non significa che l'anima sia meno preziosa della maggioranza delle persone...
forse non dovrei ma provo dolore quando sento azioni contro Dio, compreso le mie...e mi preoccupo della salute spirituale del mondo , compreso me stessa ovviamente, siamo una catena di anime collegate in qualche modo...se tu sei felice, sei beato ( per quanto l'attuale condizione ci consente di percepire e di conquistare la beatidudine) condivido, se percepisco sofferenza condivido lo stesso...solo che nel secondo caso va via energia...sarebbe buono rimuovere le cause delle sofferenza, grandi o piccole che siano...ma e' ampio il discorso...e lunga la strada che cmq ognuno si accinge nella sua esistenza a perseguire : le radici della sofferenza possono essere profondissime...cmq non dispero...ma SPERO
ti saluto per adesso
Ciao cara Danymarka,
forse i miei esempi non rendono chiaro il mio pensiero, non si tratta di una scala di valori, volevo dire altro, cio�, se una persona si sente frustrata, condizionata o obbligata per la sua condizione gay, sono perfettamente in accordo con quanto dici, perch� sta male, soffre e questo va contro l'insegnamento di DIO.
Al contrario, se delle persone gay, sono felici di vivere il loro modo di vedere il sesso, non vedo dov'� il problema, non capisco perch� bisogna intervenire per far capire loro che si tratta di una illusione. Siamo si curi che � una illusione?
Io non lo sono, potrei esserlo se avessi avuto quel tipo di esperienza, potrei dire la mia, sia che si tratti di una bella esperienza sia che si tratti di una brutta esperienza.
Provo a fare un'altro esempio, spero di spiegarmi bene.
Mi viene da pensare ai missionari di fine '700, inizio'800. Frati che giravano i luoghi pi� sperduti del pianeta per cercare di convertire tutte le persone che incontravano sul cammino (evito riferimenti a quei preti che con la forza hanno imposto il Cristianesimo, � palese l'ingiustizia).
Quei prelati, invece di vivere con quelle persone dimostrando con i fatti che cosa � il Cristianesimo, vivendo come loro, quindi come loro affrontando i problemi quotidiani in ambienti non facili, si limitavano ad andare l� a predicare il Vangelo. Risultato era, se andava bene, che venivano derisi.
Questo per dire che bisogna accettare gli usi e i costumi altrui; alle popolazioni indigene, non serviva il libro ne tanto meno i vestiti, ma aiuto a reperire il cibo a costruire una casa, per loro essere nudi non � vergogna, � il loro costume, per la civilt� occidentale di allora era incomprensibile, inaccettabile, tale da imporre con la forza i nostri costumi per evitare offese a noi occidentali, quindi a DIO. Ti rendi conto?
Io mi limito a osservare, a cercare il modo di servire DIO, non reputo giusto parlare delle mie scelte spirituali con persone che non la pensano come me, non mi sembra giusto dover convincere qualcuno che DIO esiste, posso solo limitarmi a sondare il terreno, cio� capire se il mio interlocutore � disposto ad affrontare un discorso di questo tipo, personalmente trovo inutile parlarne con un marxista, se poi quest'ultimo dimostra un minimo interesse il discorso cambia, ma se � convinto che le religioni sono l'oppio dei popoli quindi DIO � una creazione umana, a che serve? A dimostrare chi � pi� bravo con la dialettica?
Spero di essere stato chiaro.
Ti saluto
TamTam |
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Inizio Forum
Sessualit�
Nuova Discussione
Discussione Bloccata
Versione Stampabile
Aggiungi Segnalibro
