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Piccolo Principe
ASLAN

Piccolo Principe vola



3730 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 14:24:57  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da whitedragon

dimenticavo di chiedere una cosa.. avete mai letto siddartha?
Se lui in principio rimaneva con i suoi sarebbe mai maturato come alla fine del libro?



l'ho letto eccome... e non è mai maturato attraverso il male,
ma attraverso la vita. C'è una differenza "Eterna".
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Piccolo Principe
ASLAN

Piccolo Principe vola



3730 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 14:41:36  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
whitedragon, senza tanti giri di parole.

Rispondi a una domanda seccamente:

Il satanismo, può essere un percorso attraverso il quale far scoprire e risvegliare la coscienza del Cuore e quindi di Dio?

Sì o no?


Citazione:
Messaggio inserito da whitedragon

il discorso che fate voi è perfetto in ottica di vita divina, quella del paradiso.. vi consiglio di guardare un film del tipo "Equilibrium" oppure più semplicemente di osservare in matrix lo stato d'animo di Neo... per capire cosa intendo..
Per me questa è una vita di passaggio ed in questa vita c'è sia la componente di bene che di male quindi non è ipotizzabile chiudersi sotto una campana di vetro e isolarsi dalla vita per evitare il male...non si vivrebbe la vera vita... vita che è fatta di PROVE a cui nostro Signore ci sottopone continuamente per vedere se meritiamo alla fine dei tempi..
Poi non mi son avvicinato a certi percorsi perchè parto da un principio molto basilare usato dall'inizio dei tempi "Conosci te stesso, conosci il tuo nemico e vincerai la guerra"
Come si può parlare del male e dei modi per difendersene se sono vissuto sempre in un universo perfetto? La stessa cosa sarebbe per un uomo preistorico venire a vivere ai tempi moderni.. morirebbe per un semplice raffreddore perchè non ha anticorpi...
E poi qualcuno dice che non si cresce attraverso questi percorsi... se son cresciuto o meno non lo so ma se son qui convinto della verità dell'Amore è solo perchè son passato e son uscito da tutto sto casino..Se ero un italiano medio nascevo mi dicevano i miei "sei cattolico" io rispondevo ok, nella migliore delle ipotesi avrei recitato un rosario al giorno senza coinvolgimento e come tante macchinette (vedesi vecchiette a messa) nella peggiore avrei fatto di tutto, (rubare, andare a prostitute e cose varie) convinto però di essere sempre un cattolico perchè tanto erano tutti cosi' quelli che mi stavano intorno...
Non so se si capisce cosa voglio dire, scusate il modo in cui scrivo ma come ho detto anche in un altro post quando scrivo di getto mi viene male la forma!

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Alfaomega
nell'immesa distesa stellare .....

tao


Regione: Lazio
Città: tarquinia


464 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 14:54:12  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
whitedragon= ---
Alfaomega= ***
---il discorso che fate voi è perfetto in ottica di vita divina, quella del paradiso.. vi consiglio di guardare un film del tipo "Equilibrium" oppure più semplicemente di osservare in matrix lo stato d'animo di Neo... per capire cosa intendo..
***Neo, nel film è posto difronte a due possibilità di scelta (le due pillole) e sceglie la strada del non ritorno (di staccarsi dal sistema per vedere cosa era veramente).
Non è che prova una serie di espedienti per avere possibilità di scelta, lui la fa la scelta ma è irreversibile, aprire gli occhi alla verità, ed è quello che stiamo facendo (o ci sforziamo di fare) anche qui.Vedere il mondo con gli occhi della Verità e staccati dal male, ovvero da chi ci vuol far credere una cosa per un'altra.

---Per me questa è una vita di passaggio ed in questa vita c'è sia la componente di bene che di male
***certo.

---quindi non è ipotizzabile chiudersi sotto una campana di vetro e isolarsi dalla vita per evitare il male
***qui invece ti sbagli, se il male mi tocca (per vari motivi), allora lotterò contro di esso con tutte le forze (il male si può manifestare in tanti modi) ma se invece non sono sfiorato dal male, allora si che devo considerare la mia una "Benedizione" ed impegnarmi casomai a distribuire i talenti che ho ricevuto agli altri (infatti il mio rammarico spesso è proprio questo, ma cosa sto facendo? e' possibile che faccio così poco?)
---.non si vivrebbe la vera vita... vita che è fatta di PROVE a cui nostro Signore ci sottopone continuamente per vedere se meritiamo alla fine dei tempi..
***Se te le vai pure a cercare, non sono più prove ma abbandono verso qualsiasi esperienza. E se giochi con il fuoco prima o poi ti bruci, ma se non ti interessa di bruciarti ovvero sei corrazzato, attenzione che con il fuoco si può anche morire (e non parlo della morte solo fisica)

---Poi non mi son avvicinato a certi percorsi perchè parto da un principio molto basilare usato dall'inizio dei tempi "Conosci te stesso, conosci il tuo nemico e vincerai la guerra"
***Il nemico che dobbiamo conoscere è dentro di noi e non fuori e non lo conosci facendogli fare quello che lui vuole ma sei tu che lo comandi, questa è la sfida.

---Come si può parlare del male e dei modi per difendersene se sono vissuto sempre in un universo perfetto?
***Appunto non hai questo problema ma cosa vuoi dalla vita?

--- La stessa cosa sarebbe per un uomo preistorico venire a vivere ai tempi moderni.. morirebbe per un semplice raffreddore perchè non ha anticorpi..
***E' per questo che non ci viene, dato che ha fatto già la sua esperienza, pensi che tu saresti resistito invece ai suoi tempi?

---E poi qualcuno dice che non si cresce attraverso questi percorsi... se son cresciuto o meno non lo so ma se son qui convinto della verità dell'Amore è solo perchè son passato e son uscito da tutto sto casino..
***Come hai fatto te lo sei chiesto mai? Pensi che è tutta farina del tuo sacco?

---Se ero un italiano medio nascevo mi dicevano i miei "sei cattolico" io rispondevo ok, nella migliore delle ipotesi avrei recitato un rosario al giorno senza coinvolgimento e come tante macchinette (vedesi vecchiette a messa)
***Io sono litaliano medio ho fatto quello che dici, sono sopravvissuto e non sono andato in cerca di esperienze per sentirmi "vissuto" o per il gusto dell'adrenalina?Si ho passato anche momenti di noia terribili, allora? che avrei dovuto fare? Ma si, oggi sono annoiato allora vado a partecipare ad una seduta di spiritismo. Domani, lo sai che faccio, una puntata in una setta satanica.

---nella peggiore avrei fatto di tutto, (rubare, andare a prostitute e cose varie) convinto però di essere sempre un cattolico perchè tanto erano tutti cosi' quelli che mi stavano intorno...
***Certo anche a me stavano intorno gente così, ma che c'entra?Chi sei tu a dover fare la tua vita o ti basi su quello che fanno gli altri?
---Non so se si capisce cosa voglio dire, scusate il modo in cui scrivo ma come ho detto anche in un altro post quando scrivo di getto mi viene male la forma!
***Si capisce e come.


dimenticavo di chiedere una cosa.. avete mai letto siddartha?
Se lui in principio rimaneva con i suoi sarebbe mai maturato come alla fine del libro?
***Lui non ha provato, ha visto e sentito come stavano le cose dato che non era al corrente ed ha scelto per la strada dell'illuminazione, tu ed io, sappiamo come stanno le cose e nonostante tutto continuiamo a scegliere di non voler essere perfetti, direttamente o indirettamente. Si e capito?

La mia storia è racchiusa dentro una goccia di acqua immersa nelle fluttuose cascate della vita.
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Piccolo Principe
ASLAN

Piccolo Principe vola



3730 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 15:30:31  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Whitedragon....

dunque vediamo un po'....

I vecchi... le vecchiette rimbambite che pregano...
Dunque vediamo secondo le tue esperienze divine ne emerge che:

pregare è da imbecilli?
I vecchi sono dei poveretti?
Sai cosa significherebbe dare importanza a una persona che tu disumanamente definisci vecchia? Significherebbe darle la Vita,
perchè a causa delle sciocche discriminazioni, gli anziani spesso vivono una "non vita".

Pare che la Vita e i successi della Vita dipendano dal tuo essere e basta.

Se vuoi possiamo andare fino in fondo, ma stai in guardia,
perchè con il Fuoco ci si brucia senza ritorno.
E solo i superbi sfidano i Cherubini della Fiamma.

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Angelo
AI PIEDI DEL MAESTRO


Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino


1559 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 15:48:00  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Mi fa molto piacere questa discussione,perchè essa coglie il punto importante della scelta di un individuo di cercare DIO,di amare e servire il bene,ora il percorso verso questa consapevolezza e diferente da individuo a individuo,e dipende da una molteplicità di fattori,famigliari,religiosi,da cosi dette figure di riferimento che possono avviare l'essere umano su una scelta,certamente il vataggio maggiore lo ha chi ha avuto figure di riferimento positive in cui prevalgono valori etici morali saldi,un po meno chi queste figure non le ha avute:
ma però ciò non è una regola,perchè d'altra parte abbiamo avute figure di personaggi storisi che hanno lasciato una forte impronta spirituale sul loro cammino,Siddaharta ne è uno,Francesco d'Assisi,S.Paolo ecc.ecc
Quindi ne scaturisce una indicazione,che oltre alle figure importanti che hanno rappresentato una educazione socio-culturale,spirituale,vi è qualcosa d'altro che ci fa intravedere una alternattiva di scelte cosciente sul seguire ciò che è bene o ciò che è male,possiamo dire che questo qualcosa ci toglie ogni alibi al dire non sapevo,ogni alibi
nella scelta che compiamo:
il grande dono del'libero arbitrio,che agisce nell'risveglio della nostra anima e che bussa;bussa talmente forte da farci ben capire se ciò che scegliamo e bene o male,e non potrebbe essere altrimenti visto la presenza dello spirito di LUCE dentro ogni essere.
Quindi anche se e faticoso spesso una risalita lungo la scala di scelta per ciò che è giusto e bene,qualunque sia la nostra scelta è compiuta in piena consapevolezza usando il libero arbitrio,io posso essere un ladro perchè provo piacere ad un meno fatico guadagno senza fatica magari ore ore in un ufficio ma è una scelta mia consapevole,posso scegliere la scigurata strada dell'male in ogni sua parte,ma sono solamente io che scelgo con piacere nella scelta che compio.

Sairam
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Piccolo Principe
ASLAN

Piccolo Principe vola



3730 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 16:11:24  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Ciao Angelo il problema sorge quando..........

si induce un fratello a cadere.

Citazione:
Messaggio inserito da Angelo

Mi fa molto piacere questa discussione,perchè essa coglie il punto importante della scelta di un individuo di cercare DIO,di amare e servire il bene,ora il percorso verso questa consapevolezza e diferente da individuo a individuo,e dipende da una molteplicità di fattori,famigliari,religiosi,da cosi dette figure di riferimento che possono avviare l'essere umano su una scelta,certamente il vataggio maggiore lo ha chi ha avuto figure di riferimento positive in cui prevalgono valori etici morali saldi,un po meno chi queste figure non le ha avute:
ma però ciò non è una regola,perchè d'altra parte abbiamo avute figure di personaggi storisi che hanno lasciato una forte impronta spirituale sul loro cammino,Siddaharta ne è uno,Francesco d'Assisi,S.Paolo ecc.ecc
Quindi ne scaturisce una indicazione,che oltre alle figure importanti che hanno rappresentato una educazione socio-culturale,spirituale,vi è qualcosa d'altro che ci fa intravedere una alternattiva di scelte cosciente sul seguire ciò che è bene o ciò che è male,possiamo dire che questo qualcosa ci toglie ogni alibi al dire non sapevo,ogni alibi
nella scelta che compiamo:
il grande dono del'libero arbitrio,che agisce nell'risveglio della nostra anima e che bussa;bussa talmente forte da farci ben capire se ciò che scegliamo e bene o male,e non potrebbe essere altrimenti visto la presenza dello spirito di LUCE dentro ogni essere.
Quindi anche se e faticoso spesso una risalita lungo la scala di scelta per ciò che è giusto e bene,qualunque sia la nostra scelta è compiuta in piena consapevolezza usando il libero arbitrio,io posso essere un ladro perchè provo piacere ad un meno fatico guadagno senza fatica magari ore ore in un ufficio ma è una scelta mia consapevole,posso scegliere la scigurata strada dell'male in ogni sua parte,ma sono solamente io che scelgo con piacere nella scelta che compio.

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whitedragon
Fallen Angel in rise


Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma


42 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 19:30:38  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Piccolo principe eccomi a casa e rispondo subito con un secco NO alla tua domanda.. ma son tremila post in cui lo ripeto... non so come si possa fraintedere quello che dico!!!

Secondo) ho portato l'esempio dicendo vecchiette... potevo benissimo dire che c'è tanta gente che prega in maniera MECCANICA, senza metterci il cuore mentre prega, per me quelle preghiere non servono a nulla. Bisogna pregare con il cuore, con l'anima, con tutto se stessi non come una forma abitudinaria e senza metterci coinvolgimento...io vedo spesso sta cosa nelle vecchiette che si radunano la domenica mattina prima dell'inizio della messa e che vanno in maniera robotica a dire il rosario..

terzo) Da come si sarà capito odio accettare le cose per imposizione solo perchè qualcuno mi ha detto che questo è giusto e questo è sbagliato... amo approfondire quella cosa e trarne i miei ragionamenti.

Ora dimmi in tutto questo quando ho detto che pregare è da imbecilli, quando dico che il satanismo porta ad avvicinarsi a dio e quando dico che i vecchi sono non vita...

I vecchi per me sono una fonte continua di esperienze e ricchezza interiore, sono preziosi esempi per non cadere in errori inutili..
Ma come dicevo prima odio i meccanicismi che ci vengono imposti... amo il libero arbitrio, per me è stato il dono più grande che Dio ci ha dato... ho solo sbagliato a fare esempio con i vecchietti... lo correggo...sostituiamo al posto della parola vecchi la frase "QUELLI CHE", va meglio?

PEr alfaomega invece comincio da sotto:
1) siddartha prima dell'illuminazione ha seguito un percorso tortuoso, prima con quelli che digiunavano, poi tra le altre cose tra i piaceri della carne (con la tipa...) etc... questa è la classica campana di vetro che è fatta di solo bene?

2)il fatto dell'uomo preistorico era una esempio.. e vedo che non si è capito come l'esempio della vecchietta... allora vado con un altro esempio.. "non si riconosce di star bene finchè non si è stati male" questa frase non è mia,ma di un filosofo greco... spero ora sia più chiaro, non ce l'ho ne' con le vecchiette ne' con gli uomini preistorici :)

3)Quando poi mi riferivo a matrix intendevo nel discorso tra neo e morpheus quando neo affermava di sentirsi come alice nella tana del bianconiglio.. io ho sentito da piccolo un'esigenza di inadeguatezza, di voglia di libertà e di verità, che poi ci son arrivato attraverso queste strade è un conto ma non è detto (qui faccio riferimento a piccolo principe) che gli altri debbano seguire un percorso uguale per arrivare all'Amore...
Non sono state certo le mie capacità a portarmi verso il significato di Amore ma ovviamente son state tutte quelle scintille di curiosità che Dio mi ha messo in testa, la voglia di cercare...

4) non vado a giocare a tresette o briscola in una setta satanica per noia, ma il mio discorso anche in questo caso era diverso.. (sarà che davvero scrivo con i piedi!!!) La vita in paradiso può anche essere puro bene e tutto come viene detto splendidamente da voi ma qui sulla terra uscite un attimo fuori e guardatevi intorno, potete negare che esista insidiato in ogni muro il male? Io credo che il male di questa vita faccia parte di questa vita, sia stato messo li' proprio grazie al fatto che noi uomini siamo dotati di libero arbitrio e pertanto se in questa vita sappiamo scegliere (e le prove ci vengono sottoposte in continuazione, non me le vado a cercare per sfizio) il bene allora alla fine avremo la vita eterna come la intendete nel discorso che avete fatto su...
Non mi vado a cercare le sfide, vado solo a esaminare i vari aspetti della vita cercando di coglierne quante più cose posso, alcuni aspetti mi hanno insegnato tanto, altri (come il satanismo) mi hanno insegnato che con questi aspetti è meglio non averne a che fare.. una cosa per me son le cose per sentito dire e una cosa son le esperienze in prima persona...
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whitedragon
Fallen Angel in rise


Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma


42 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 19:32:17  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
ah ultima cosa che dimenticavo.. non mi definisco superbo...lo potete notare dalla risposta che ho dato nei primi post a chi mi diceva che potevo insegnare qualcosa...sono io che ho ancora molto da imparare e ancora tanta strada da fare..
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figlia di sion
Amministratore

il mio angelo

Città: torino


504 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 19:37:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di figlia di sion  Rispondi Quotando
IL PROBLEMA SORGE QUANDO NON SI ASCOLTA IL CUORE, O MEGLIO QUANDO LA MENTE NON FILTRA IL SUO COMPRENDERE ATTRAVERSO IL CUORE...

PENSO PERO' CHE WHITEDRAGON NON VOGLIA SFIDARE DAVVERO, MA POLEMIZZI AL MASSIMO PER AVERE RISPOSTE CHE ANCORA NON HA TROVATO...

CIAO FABRY...MI FA PIACERE RITROVARTI A COMBATTERE....

UN ABBRACCIO

ANGELO UN ABBRACCIO ANCHE A TE

figlia di Sion

^^^^^^^^^^^^
Ascolta il tuo cuore perchè è lì che ti parla il tuo Angelo
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Alfaomega
nell'immesa distesa stellare .....

tao


Regione: Lazio
Città: tarquinia


464 Messaggi

Inserito il - 15/09/2007 : 19:48:44  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Citazione:
[i]Messaggio inserito da whitedragon


Non era e non è mia intenzione giudicare alcuno, te compreso, ognuno ha le sue buone ragioni (o anche se non le ha)insomma siamo alla pari.
Tu dici una cosa (esperienza)e io ne dico un'altra.
Se prendiamo come buona la faccenda del peccato originale, sembrerebbe che facendo come tu dici, ripeteremmo gli stessi errori, e siccome prima eravamo perfetti e ignari del "pericolo", ora dovremmo essere smaliziati, allora come è che la cosa si sta ripetendo.
Non è meglio considerare che tra bene e male, bisogna sempre scegliere il bene? Non sappiamo cosa è il male? Allora per es., non sappiamo neanche cosa sono tutte le varie malattie, compreso la morte.
Sai che fai allora per capire (dato che dopo invece non vorrai più star male, ma come fai?), ti predi un contagio serio e poi se non sei contento ti uccidi pure. L'esempio è estremo ma mi sembra calzare.
Certo tu dici io ne faccio esperienza ma non la subisco. Questo è più difficile da capire dato che in alcuni casi ti rimane addosso tutta la "sozzura" che certi ambienti trasmettono.
E poi perchè se sappiamo che una cosa è male ci perdiamo del tempo non impiegato per il bene?

La mia storia è racchiusa dentro una goccia di acqua immersa nelle fluttuose cascate della vita.

Modificato da - Alfaomega in data 15/09/2007 19:50:53
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